ГП - заклинания

[mckuroske]

Это опять я с вопросом. Как вы уже догадались, про заклинания. Просто поразмышлять.

Дети в школе периодически мучаются над сложными заклинаниями, которые им никак не даются. Хотя после должной отработки всё более-менее получается. Про невербальные я уж не говорю.

Меж тем взрослым достаточно взмахнуть палочкой - и всё в шоколаде: у миссис Уизли сама собой режется картошка, моется посуда и взбивается тесто. Видимо, опыт, да?

Или вот Фред (или Джордж, кто их различит): "небрежным взмахом палочки превратил брошенный в него (Роном) нож в бумажный самолетик". Есть такое специальное заклинание, да? Которое Фред настолько освоил, что делает его небрежно, невербально, закинув ноги на стол, за долю секунды (нож, знаете ли, довольно быстро летит). Впрочем, если это просто какой-то вариант трансфигурации, которую они mastered у МакГонагалл, то конечно.

В общем, интересно мне, как вы это видите.

И ещё одно: зачем Дамблдор так хотел, чтобы Гарри выцепил воспоминания у Слагхорна? Он ведь всё уже знал - кольцо-то уже с трещиной.

Comments

[latinyanin.livejournal.com]

Ну выучить буквы и базовую грамматику тоже сложно, а потом можно же говорить весьма и весьма разные слова и предложения.

[mckuroske.livejournal.com]

Вот какое-то у меня несовпадение этих сложностей и последующего легкого их применения. Никак не найду аналогий. Аналогия с грамматикой не убеждает: ТАКИХ сложностей в обычной школе никто не испытывает, скорее, наоборот, это исключение (не бывает так, чтоб весь класс не мог повторить, например, английское слово). И наоборот, то, что вызывает у большинства такие сложности в школе (ну, допустим, интегральное счисление какое-нибудь), недоступно и большинству взрослых.

[latinyanin.livejournal.com]

А если взять спорт? То что кажется легким и ненапряжным у профессионала достигается годами и годами очень напряженных тренирововок.

[mckuroske.livejournal.com]

Уже ближе, ага. Хотя, мне кажется, здесь нет этих "годы и годы". Но вот ниже аналогия про машину мне понравилась.

[silk-valley.livejournal.com]

Мммм... Думаю, у них тоже есть взрослые волшебники-неумехи, просто их в кине показывать незачем.

[mckuroske.livejournal.com]

*бурчит* Я про книгу.
Понятно, есть. Но все остальные-то?

[ttanka.livejournal.com]

Нравятся мне твои посты такие - как ты все по полочкам раскладываешь :)

[mckuroske.livejournal.com]

Хех. Это называется, делать нечего. Вместо того, чтобы работать...

Просто я сейчас слушаю ГП полностью, подряд, от начала до конца. В голове более-менее выстраивается картинка, и попутно возникают кое-какие мысли и вопросы. Хочется обсудить.

[ttanka.livejournal.com]

А слушаешь ты на английском?

[mckuroske.livejournal.com]

Да. В исполнении Фрая. Потрясающая штука!

[shurra.livejournal.com]

Мне кажется, это связано с умением фокусировать свои магические способности на заклинании. Для того и школа - чтобы не само получалось случайно, а именно заданное заклинание и как надо. Как в спорте скорее - не просто ногу поднять или рукой взмахнуть, а так, чтобы под нужным углом или проплыть быстро и красиво.
Нож - видимо да, вариант трансфигурации. А вот Молли Уизли - не знаю, видимо, какой-то раздел кухонной магии, который не проходят в школе :)
До Слагхорна даже не дошла и вообще не помню, кто это.

[mckuroske.livejournal.com]

Наверное, да. Фокусирование и доведение до автоматизма.

Кстати, да - хозяйственная магия, это ведь явно не в школе. Уроков труда там, вроде, не было. Просто интересно аналогии находить. :-)

Слагхорн - это который с последним воспоминанием, про хоркруксы.

[latinyanin.livejournal.com]

Я думаю нам просто показали не все уроки. География и математика тоже ни в книге, ни в фильме не упомниаются, а учить то это детки как то должны )))

[latinyanin.livejournal.com]

Ну "кухонная магия" это могут быть своего рода "макросы", которые знает любая волшебниковая домохозяйка. И в школе пожет их и проходят, но факульативно на домоведении =)

[mckuroske.livejournal.com]

Видимо, да.

[polina-dear.livejournal.com]

мне кажется эта штука с исполнением заклинаний - она более чем логична
ну у меня аналогия с вождением машины - сначала ты держишь в голове все - посмотреть в боковые зеркала, в заднее, поворотник включить, тормоз-газ, на что нажать когда
а потом это все становится абсолютно автоматически и бессознательно выполняется, а в экстренной ситуации руки и голова действуют сами
т.е. пока учатся, они доводят привычку колдовать до автоматизма

[mckuroske.livejournal.com]

О! Вот это более чем убедительно. :-)

[inkakris.livejournal.com]

а фред и джордж ребята творческие, они легко могут изобрести заклинание, имхо)
ну и многолетняя тренировка сказывается, и, думаю, вся эта домашняя магия - это уровень попроще

[mckuroske.livejournal.com]

Наверное.

[big-ulitka.livejournal.com]

О, я про заклинания и магию вообще много думала.
Мне кажется, магия работает (при условии наличия магических способностей, естественно) благодаря сочетанию желания произвести действия, умения направить энергию и понимания того, куда именно ее направить. Второе - это концентрация, третье - это как в том анекдоте про слесаря, "знание того, куда именно ударить молоточком". У детей, полагаю, со вторым и третьим могут быть проблемы - в силу недостаточного опыта. Но, безусловно, найдутся вундеркинды, которые будут все схватывать на лету.
Опять же, об этом вскользь говорится, но мы знаем, что не у всех взрослых магов получаются все заклинания, - т.е. есть еще природные склонности. Например, Тонкс говорила, что ей не удаются заклинания, касающиеся работы по дому, - вон и носки у нее не складывались. Хотя при этом с боевыми заклятьями у нее наверняка было все в порядке.

По поводу трансфигурации. Ну явно не может, на мой взгляд, существовать заклинаний для превращения всего во все. Ежей в сахарницы, тарелок в грибы, ножей в самолетики и т.п. Скорее всего, есть несколько базовых транфигурационных заклинаний, а дальше вопрос в том, как у каждого предмета найти ту самую "точку приложения". Может быть (идея навскидку), ключ в том, что нужно ясно представить себе предмет, в который собираешься трансфигурировать...

Про Слагхорна - насколько я понимаю, ключевым в этом воспоминании был не сам факт наличия хоркруксов (про то, что они есть, Дамблдор уже знал), а их количество. Ну, и кроме того - Дамблдор же не знал, что именно там содержится, в этом воспоминании, поэтому и важно было узнать, проверить и проконтролировать. Может, там бы сразу и местоположение хоркруксов выяснилось и еще чего. :)

[mckuroske.livejournal.com]

Да, про хоркруксы соглашусь (как раз вчера дослушала это место). Как минимум, количество было ключевым моментом.

Трансфигурация - видимо, да. Представить и сказать заклинание. Но все равно, я впечатлилась Фредом.

Вот, кстати, про заклинания еще: меня очень забавляет идея их материальности. Ими надо "попасть", они могут "отскочить"...
А все эти jinxes, hexes, curses, charms, incantations - от терминологии я просто балдею. :-)

[big-ulitka.livejournal.com]

Я себе заклинания представляю не как некое поле, скажем, а как сгусток энергии. Такой шар энергетический, что ли. Тогда действительно - можно промахнуться, а если противник щит поставит - может и отскочить. :)

Фредом трудно не впечатлиться. :) Думаю, у них с Джорджем игра была такая, на протяжении многих лет - бросать друг другу предметы и трансфигурировать на лету. Мальчишки (и мужчины) вообще любят в ответ на просьбу что-то передать не передавать это, а именно кинуть... а тут шебутные близнецы. :) Но, конечно, реакции можно только позавидовать. :)

[shurra.livejournal.com]

Раз уж ты так глубоко вчитываешься, может, ответишь и на мои вопросы?
1. Чем зарабатывают на жизнь обычные волшебники? Их тысячи, если не миллионы! И наверняка не все работают в Министерстве, Гринготтсе и на Диагональной Аллее. Ну, еще газета есть, да.
2. Где учатся дети? Названы всего три школы, а детей даже в Англии должно быть огромное количество - их много было даже на Чемпионате по квиддичу.
3. Хогвартс - сколько детей в каждом классе? Я пыталась считать - выходит, в каждом Хаусе набирают в год не более 15-ти детей. ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ ДЕТИ? Вообще неучи? Если они даже не общаются с магглами?
4. Прости меня, но я не верю, что даже человек, занимающийся Магглами профессионально (Уизли), так плохо знаком с нашей жизнью :)
5. Почему Молли Уизли, творя чудеса на кухне, не может убрать кружева с подержанной парадной формы Рона? Она вяжет свитера на всю семью и Гарри! А сын всю сознательную жизнь вынужден стыдиться секонд-хенд одежды.

[mckuroske.livejournal.com]

1. О, вот про работу волшебников я тоже все время думаю. И тоже не знаю. Потому что создается впечатление, что они как раз все и работают в министерстве - занимаются тем, что морочат головы магглам. :-)) Ну, какая-то торговля, естественно. Но ведь должно быть и производство! Те же метлы, учебники, ковры-самолеты, котлы. Фармацевтика, опять же.
2. Тут вопрос о количестве волшебников вообще. Думаешь, их миллионы? На Чемпионате, кстати, много иностранцев было, не забывай.
3. Тот же вопрос. Да, каждый год человек по 10-15 на каждом факультете (в сдвоенной группе гриффиндорцев и слизеринцев - 20 человек, в спальне Гарри - пятеро мальчиков). Итого около полусотни детей ежегодно. По идее, можно же как-то высчитать волшебное население?
4. А почему? Они ведь никак не сталкиваются. Уизли, заметь, даже живут где-то совершенно отдельно. Хотя деревня рядом, насколько я понимаю, не волшебная. Вообще тогда непонятно, почему их до сих пор на костре не сожгли как они живут.
5. Так ее-то кружева не смущают. :-))) И у него ж одежда не рваная, она просто секонд-хенд. Меня тут больше вопрос палочек волнует: почему Рону не купили новую сразу же, по поступлении в Хогвартс? Это ведь так важно!

[shurra.livejournal.com]

1. А деньги они откуда берут, если производства как такового нет? Все в долг у гоблинов? Ковры-самолеты - заграничный товар. Котлы, сладости, развитый сектор услуг, включая мед.обслуживание.
2. Но и далеко не все попали на Чемпионат. А Гарри замечает, что там было ОЧЕНЬ много детей. В принципе, можно косвенно подсчитать количество зрителей по числу тентов...
3. Да, я только в этот раз сообразила, что весь курс Гарри - это он, Невилл, Рон, Шеймус и Дин.
Только мне кажется, что больше детей должно рождаться в любом случае - ведь среди детей есть и магглорожденный. Даже если предположить сквибов у волшебных пар каждый год - ну не 40-50 же детей в год на всю Англию? Выходит, если бы не семья Уизли, волшебники вымерли бы давно :))
Понимаешь, я раньше думала, что Хогвартс - большая школа, а волшебников, наоборот, не очень много. Но судя по чемпионату и всяким косвенным признакам - их должно быть больше, и с детьми тогда выходит непонятно.
4. Сталкиваются. Среди волшебников много магглорожденных.
5. Неужели она не может обновить одежду? Она явно не новая, цвета детям не нравятся... Мне трудно поверить, что мальчик-подросток матери не скажет об этом. И про кружева на рукавах нетрудно догадаться.
На палочки у них нет денег ведь? Видимо, палочки дОроги.