Your people have oppressed my people for centuries - про Уэльс

[mckuroske]

Гуляючи с shurra по залам Букингемского дворца, мы задались вопросом: почему рядом с английскими тремя львами и шотландским одним львом, ирландской арфой и даже гановерским гербом нет четырех львов или хотя бы валлийского дракона?



Лука-порея, как мы заметили, рядом с розой, чертополохом и трилистником тоже нет.

Кто-нибудь знает, в чем причина такого пренебрежения? Спрашивала у учителей-англичан - не знают. Собственные идеи и беглый поиск по Википедии заставляют предположить, что Уэльс был завоеван так давно (10-11 век), что уже не разделяется с Англией (Королевство Англия, 927-1707, Уэльс уже включало).

При этом ненависть валлийцев к англичанам муссируется везде, даже больше, чем ненависть ирландцев.

О, образованные френды мои, проясните ситуацию?

Comments

[dynazz.livejournal.com]

Всё очень просто. Показанный вами герб, а точнее королевский знак Уэллься, был введен в употребление в 2008 году. До этого Уэлльс не имел герба, потому что никогда не существовало суверенного государства в границах Уэлльса. Это всегда были мелкие княжества. Все остальные страны на гербе и флаге Великобритании были суверенными государствами... :))))

[mckuroske.livejournal.com]

Ага, то есть, так и есть: слишком давно завоевали. Собственно, и этот знак не является официальным гербом, просто геральдический знак. То есть, Англия и Уэльс, по сути, всегда воспринимались как единое целое. Видимо, отсюда и претензии. Спасибо.

[dynazz.livejournal.com]

Завоевали в российской историографии значит поставили под полный административный контроль. В Англии с Шотландией полный административный контроль, да и в Уэлльсе тоже, установил ЕМНИП Оливер Кромвель и было это не так давно:))). Так что там не очень понятно, завоевали или не завоевали :))))

[mckuroske.livejournal.com]

Ну, присоединили. Думаю, здесь это не так важно. Смысл в том, что НАСТОЛЬКО ДАВНО, что уже и сами не помнят и государством отдельным не считают - так, территория в составе (да простят меня валлийцы). Видимо, от этого и весь сыр-бор. Я б тоже на месте валлийцев бухтела: хоть бы герб да символ везде указывали!

[dynazz.livejournal.com]

Дык, герба-то нет, а то что есть, придумали англичане... :)))

[mckuroske.livejournal.com]

А-а, в этом смысле... Да, пожалуй.

[shurra.livejournal.com]

Etu stat'yu ty ved' videla, da? Ona tebya ne udovletvorila?

http://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_Arms_of_the_Principality_of_Wales

[mckuroske.livejournal.com]

Не удовлетворила в том смысле, что при отсутствии официальных геральдических знаков символика-то была (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B0%D0%BF_%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82), и давно. Как мне верно заметили, к моменту присоединения были отдельные княжества, не было суверенного государства как такового.

[shurra.livejournal.com]

Tak v stat'e i napisano, chto simvolika - esli i byla - otnosilas' lish k odnomu iz korolej, vozmozhno, ne slishkom dolgo - ("Kings and Princes were ascribed personal coats of arms") i kak predstavlyayushaya ves' Uel's ne rassmatrivalas'.

・This is due to Wales being part of the historic Kingdom of England, rather than a kingdom in its own right.

・History/Coat of arms of Llywelyn
Before the Norman conquest, Wales was ruled by a number of Kings and Princes, whose dominions shifted and sometimes merged following the vagaries of war, marriage and inheritance. All these Kings and Princes were ascribed personal coats of arms, often retrospectively if they lived before the dawn of heraldry,

[mckuroske.livejournal.com]

Ага, я-то по-русски читала эту статью, там этих деталей нет.

Но, в целом, мне кажется, дело сводится к одному и тому же: Уэльс слишком давно присоединили. И удивительно, что он до сих пор сохранил свою национальную идею.

[shurra.livejournal.com]

Skoree potomu, chto "This is due to Wales being part of the historic Kingdom of England, rather than a kingdom in its own right."

[mckuroske.livejournal.com]

Слишком давно присоединили, поэтому
а) он еще не имел своей государственности
б) следовательно, не имел единой геральдической символики.

То есть, все остальное придумали потом, шоб не обидно было.

Скажи мне лучше, говорит ли тебе что-нибудь сравнение 顔がホーム・ベースみたいだ。Вот этот персонаж, если не ошибаюсь.

[shurra.livejournal.com]

O bozhe! You've made my day!
Vzglyani na poisk *po kartinkam* na etu phrazu:
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr:lang_1ja&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=4SA_UPmJPOSOiAfc2oCACw&ved=0CDwQsAQ&biw=1159&bih=576

Teper' ponyatno?

Pro Uel's. Davnost' let i otsutsvie edinoj simvoliki - eto da, samo soboj. No eshe fishka v tom, chto vlilsya on v "Kingdom of England", t.e. kak by pokrivaetsya ee gerbom. Po krajnej mere, ya eto tak ponyala.

[mckuroske.livejournal.com]

Про Уэльс понятно. Непонятно только, откуда такая сила национального самосознания.

Про лицо... *недоумевает* По форме напоминает бейсбольное поле, что ли?! Офигеть, какая метафора.

[shurra.livejournal.com]

Ну да, хотя это же не все бейсбольное поле, а именно "дом".
А, по-моему, забавное сравнение. На японском очень емко получается, сразу форму лица представляешь. Вот как такое на русский адекватно перевести...
А какое в Уэльсе самосознание? Я подробностей не знаю, но отделяться, как шотландцы, они вроде не собираются. Разве что на языке надписи дублированы.На нем хоть говорят?

[mckuroske.livejournal.com]

А-а, то есть, это не все поле, а "база"/"дом"? Блин, чтоб им всем пропасть. :-(

Надписи в Уэльсе настолько активно дублированы, что я думаю, это не просто так. Я в последнее время несколько раз наталкивалась в литературе на противостояние англичан и валлийцев (см. заголовок в посте). Может, это и надуманное, конечно - не знаю.

[shurra.livejournal.com]

es-no. Pole budet "guraundo".
A tebe nikto i ne obeshal legkoj zhizni :)))

[mckuroske.livejournal.com]

Интересно, как называется эта геометрическая фигура?

[mckuroske.livejournal.com]

PS: Дарья тут перечитывает Гарри Поттера. Вчера как раз наткнулись на описания драконов. В числе прочих - "зеленый валлийский обыкновенный". :-)

[shurra.livejournal.com]

Отлично! Только должен быть красный же.

[mckuroske.livejournal.com]

Да, действительно. Ну, наверное, геральдические драконы меняют окраску.