Еще о счетных суффиксах или Век живи - век учись

[mckuroske]

А вы знаете, что

門

счетный суффикс для пушек?

Comments

[yazon.livejournal.com]

Что есть "счётный суффикс", напомни?

[mckuroske.livejournal.com]

Ну, вот в русском языке, например, мы можем считать "штуками", "томами", "литрами", "пакетами" и т.п. А в японском и китайском языках гораздо больше таких счетных слов, объединяющие различные категории предметов. Вот этот иероглиф означает "ворота". Однако с его помощью считаются пушки. То есть, "5 ворот пушек".
А еще есть, например, "корень" для счета цилиндрических предметов: "5 корней деревьев", "5 корней галстуков", "5 корней карандашей"

[yazon.livejournal.com]

Ничегошеньки не понял, то есть понял, но не осознал.

[mckuroske.livejournal.com]

*жадно набрасывается на непонятливого любопытствующего*
Явление русского языка ясно? Мы обычно используем некие "измерительные" слова, чаще всего для неисчисляемых существительных (нельзя сказать "два молока", но есть "два пакета молока", "два литра молока" и т.п.).
А хитрые азиаты практически все разнесли по группам. Есть группа "цилиндрические предметы"; есть группа "люди"; есть группа "мелкие животные"; есть группа "крупные животные". Ну, и так далее. Просто некоторые группы совпадают с нашими (типа людей, крупных животных, томов книг и т.п.), а некоторые представляются нам очень забавными, особенно если сопоставлять прямое значение счетного суффикса с той группой, для которой он используется.

Я не слишком утомляю? Если интересно, то вот тут (http://community.livejournal.com/ru_nihongo/39985.html) целая таблица.

[nora-neko.livejournal.com]

Супер, а вы знаете, что "крылья" счетный суффикс для зайцев?

[ashy-blondy.livejournal.com]

Я, я знаю! И даже знаю, почему.

[mckuroske.livejournal.com]

Надо же было людям что-то есть. :-)

[ashy-blondy.livejournal.com]

с вами неинтересно, все-то вы знаете :-)

[mckuroske.livejournal.com]

Ну, мы же в одном месте учились. У одних преподавателей. Так что, полагаю, байки мы тоже одни и те же слышали. :-)

[mckuroske.livejournal.com]

А то ж!

[ashy-blondy.livejournal.com]

А вот интересно, он щас для ЗРК (зенитно-ракетных комплексов) используется? Например, в шифровках японских шпионов...

[mckuroske.livejournal.com]

Подозреваю, для этого они используют слово トチカ.
Хотя, вообще, для шифровок - самое то.

[dzimitori.livejournal.com]

Во, кстати, говоря о военной тематике - а как считаются выстрелы?..

[from-there.livejournal.com]

-хацу :)

[kitrie.livejournal.com]

Не знала!....спасибо за информацию. И за таблицу отдельное спасибо, суффиксы счетные забываются, всё на "хитоцу-футацу" считать приходится:))

[mckuroske.livejournal.com]

Ай-яй-яй!

[aakobra.livejournal.com]

В русском языке тоже есть интересные вещи со счетными словами. Например, принято говорить: "сто голов скота", но "десять хвостов" (о зверях, которые добыл охотник). При этом, например, почему-то не принято говорить: "У меня дома живут три хвоста котов".

[mckuroske.livejournal.com]

Кстати, говорят, у китайцев мелкие звери тоже на хвосты считаются.
У охотников это вполне логично, на мой взгляд: в употребление, наверное, в основном, хвосты пушного зверя и шли? А коты... м-да...

[shurra.livejournal.com]

Если от кота остался один хвост...

[mckuroske.livejournal.com]

...то он считается на цилиндрические предметы.

[aakobra.livejournal.com]

Чудно :) я прям вижу, как охотник, добывший соболя, отрезает от него хвост, бережно прячет драгоценную добычу, а всю остальную шкурку выбрасывает... :)

[mckuroske.livejournal.com]

Ну, зачем же сразу - выбрасывает.
Потом, они, может, хвостами их связывают: а потом по этой связке считают.

[aakobra.livejournal.com]

Или по связкам :)

[from-there.livejournal.com]

во! спор, которые японцы, у которых мы спрашивали, не только не разрешили, а наоборот, усложнили:
Как считать столы? На данный момент около четырех вариантов есть :)

[mckuroske.livejournal.com]

ДАЙ. В смысле, 台. Явная подставка ведь. :-)
А вообще, в этом смысле у китайцев хорошо: плоский предмет - и все. 張, кажется.

мы тоже в начале так думали...

[from-there.livejournal.com]

а потом нам сказали, что ни в коем случае :) Теперь я при случае интересуюсь мнением :)

[shurra.livejournal.com]

Кяку

[from-there.livejournal.com]

Вот и такая версия была: сказали, что это только стулья.... :)

[shurra.livejournal.com]

Думаю, что стулья просто чаще считать приходится.

[from-there.livejournal.com]

В общем, сомнения растут :)

[mckuroske.livejournal.com]

Заинтриговала. Спрошу завтра, если не забуду.

[from-there.livejournal.com]

вот :) Эпидемия растет :) Жду с нетерпением результатов и буду напоминать при случае :)

[glorfindeil.livejournal.com]

Хе-хе.

И оно очевидно ведь: пушки на батареях и кораблях считались по портам или амбразурам. А оно - мон самый натуральный. ;-)

[mckuroske.livejournal.com]

Логично.

[shurra.livejournal.com]

а отдельно-стоящие? И вообще, что появилось раньше?

[glorfindeil.livejournal.com]

А о каких "отдельно стоящих" орудиях могла идти речь в то время, как в японском лексиконе собствнно появилось такое понятие как 砲 - пушка, и, соответственно, счётный суффикс для неё? ;-)

Японы вервые с артиллерией познакомились в 16 веке, причём речь изначально шла о кораблельной артиллерии.

Артиллерия на кораблях в то время и практически до середины второй половины 19 века, когда появились и начали активно развиваться башенные и барбетные установки, располагалась по бортам корабля на палубах его. Для орудий в бортах прорезались специальные отверстия, называемые орудийными портами, кои в то время, когда стрельба не велась, закрывались крышками.

Соответственно, количество артиллерии на корабле легко можно было определить по количеству орудийных портов и умные японцы соответственно и считали. А что собственно такое порт, как не маленькие ворота? ;-)