Понимания - вот чего не хватает в мире.

Дайте, я вас расцелую, товарищ!!!

From:

russak.livejournal.com

в этом вопросе слушать младших школьников, бухгалтерские калькуляторы и людей их обслуживающих (как товарищ выше) не стоит. т.к. школьники еще не доучились, а калькуляторы с программистами говорят на специфическом языке, грамматика которого серьёзно отличается от способа записи, принятого у старших школьников и прочих технарей с дфмэнами. нормальный математический калькулятор выдаст единицу, как и неглядя поступят технари, физики с математиками и прилежные старшеклассники.

зы если вы спросите, где я тут увидел алгебру, то покажите мне учебник арифметики с описанием правила пропуска оператора умножения.

Edited Date: 2019-08-02 08:59 am (UTC)

From:

cdbyrf.livejournal.com

Первый раз слышу про такую интерпретацию отсутствия знака.
Зато 1. из курса алгебры помню, что 2х - это 2*х, а кроме того, 2. даже если и говорят, что надо взять значение в скобках дважды - это все равно умножение по определению. А дальше вспоминаем про правила порядка действий.
Народ еще предлагает применить распределительный закон умножения или говорит, что это общий множитель за скобки вынесли :-)

Подозреваю, что уши торчат от разных прошивок калькуляторов, в которых, чтобы не громоздить скобок, приняли отсутствие знака умножения перед скобкой фактически за дополнительные скобки. Но это исключение из общего правила.

From:

Вот я и говорю. Спасибо!

From:

martcell.livejournal.com

Нет такого правила, это чьи-то буйные фантазии

From:

Слава богу.

From:

Ох, вы меня аж напугали! Я прям даже пошла гуглить "последовательность действий в математике". Нашла :)

1.сначала выполняются действия, заключенные в скобки; при этом умножение и деление делаются в порядке из следования, но раньше, чем сложение и вычитание;
2.затем выполняются остающиеся действия, причем опять умножение и деление делаются в порядке из следования, но раньше сложения и вычитания.

По-моему, вполне исчерпывающе :))

Edited Date: 2017-09-21 07:16 am (UTC)

From:

Так вот и я после примерно пяти криков "умножение первым, потому что одно целое со скобками!" начала сомневаться в собственном здравом рассудке.

From:

Я тоже засомневалась, и это печально :(

From:

Почему же печально? Самоуверенность - тоже плохо, всегда полезно усомниться и проверить себя, подтвердив собственные знания. :-)

From:

Мне грустно от того, что некоторые знания, полученные в школе, держаться где-то в памяти вот так вот "на соплях", простите. То есть, не было тогда получено глубинного понимания, а в памяти застряло обрывками. Целостности знаний мне не хватает :)

From:

Не знаю, у меня не на соплях. Просто я всегда допускаю возможность своей неправоты - в любом случае готова сходить и проверить.

From:

А я некоторые вещи открываю для себя заново, потому что в школе оно схватилось быстро и быстро же забылось, и только сейчас встраивается в картину мира осознанно и прочно.

From:

А потому что запись дурацкая и некорректная. Я умом полностью согласна, что ты права, но интуитивно мне тоже хочется разделить 6 на это все "одно целое", потому что такая запись сразу воспринимается, как некое 2а, включается алгебра, многочлены и всякая такая лабуда. Только в многочленах между кусками, записанными как коэффициент-икс-в-такой-то-степени, могут быть только плюс и минус, а никак не деление. И вообще, это здесь совершенно ни при чём, потому как тут арифметика и ничего больше.

Моё мнение: либо мы пишем все знаки по-человечески, либо деление должно заменяться дробью - и нефиг смешивать одно с другим. То есть понятно, что мозги надо включать в любом случае, и да, ответ здесь 9 и никаких вариантов. Но запись дурацкая.

From:

Ну, мало ли, кому что зрительно кажется. Запись, допускающая опущение знака умножения, вполне легитимная ведь? Но это не значит, что умножения там нет, и это "одно целое".
И, кстати, а если будет 2а, мы что, будем делить на 2а, а не на 2?!

From:

Не, это понятно, и делить мы должны не на 2а, а на 2. Я про то, что в арифметических примерах не принято опускать знаки. Да, формально можно, попадает под правило, когда его можно опустить. Но реально в арифметических примерах этого не делают.
Плюс туда же некоторая двусмысленность знака "деление". Да, опять-таки по правилам это просто деление, а не дробная черта. Но как только опускается знак, мозг автоматом перестраивается на алгебраические алгоритмы и выстраивается цепочка "знак деления - дробная черта". Особенно, если учесть, что на клавиатуре знак деления набирается неоднозначно, написать-то можно и двоеточие, но на калькуляторе есть только косая черта. И да, всё равно скобка должна остаться в числителе, потому что если записывать в строчку, то должно быть по-другому. Но шаблон уже запущен :(
А всё потому, что пример изначально построен так, чтобы подлавливать :( Нормальный пример по арифметике должен быть корректно записан - ну не опускают знаки в начальной школе, не принято это.

From:

epona-mama.livejournal.com

Вот, оно самое! :0))

From:

Ну как же! 2a/3b это однозначно (2*a)/(3*b). Никак не ((2*a)/3)*b.

То есть да, запись 6/2(1+2) дурацкая, потому что можно предположить и второе прочтение. Хотя и очевидно, что изначально имелось в виду первое.

From:

Тогда 2а надо писать в знаменателе, а 3b - в числителе. Вот тогда будет однозначно.
А если использован знак деления :? 2а:3b? А если расставить там знаки умножения? 2・а:3・b?

From:

Я не вижу разницы между ":" и "/". Поэтому, как я написал выше - если 2a:3b, то это (2*a)/(3*b). А если стоят знаки умножения, то 2*a/3*b - это ((2*a)/3)*b.

Тут дело именно в пропущенных знаках умножения. Если написано a/bc, то тут неоднозначность, но ведь так никто и не напишет. Потому что, с одной стороны, сокращение 2a/3b прекрасно работает из-за того, что там связки цифра-буква. Они воспринимаются как единое целое, умножение можно пропускать. А в ab пропущенное умножение считывается, но всё вместе не воспринимается так же неразрывно, как 2a. Но, с другой стороны, если человек имеет в виду a/b*c, то ему в голову не придёт опускать знак умножения. Равно как и для a/(bc) не придёт в голову опустить скобки.

Все эти правила приоритетов, они же написаны для сферического коня в ваккуме. Есть вообще правило, когда можно опускать знак умножения? Я не знаю такого, мне кажется, что это - упрощение реальной жизни. Очевидно, что упрощение может приводить к неоднозначной трактовке правил. Очевидно, что в реальной жизни подавляющее большинство таких неоднозначностей видят при вычитке и добавляют пропущенный знак.

Но для вопроса в ФБ вполне катит...

From:

То есть, записать 2а можно, но правила, когда можно опускать знак умножения, нет?

From:

Ну, по крайней мере я его не знаю, в школе не проходили :-) Но на работе я регулярно спотыкаюсь, когда в формуле пропущено умножение там, где оно не очевидно. То есть, глаз он всё же видит, где можно опускать, а где - нет. Например, 2abcf(x)mndx не читается вообще, нужно как минимум (2abc*f(x)*mn)dx (вместо скобок можно малый пробел поставить, но это мелочи). Не думаю, что всё это где-то оговорено чтрогими правилами. И уж точно уверен, что, даже если они существуют, никто этих правил не читал :-)

From:

А почему "правило приоритетов" - для сферического коня? Они разве не всегда работают?

From:

Если все знаки написаны - то да. А если не написано умножение - я привёл пример, когда оно (как мне кажется) не работает, потому что опущенное умножение - это вообще мёртвая склейка, у него абсолютный приоритет.

1/2x - это не "половина x", это "один поделить на два-икс".

From:

Это почему же "один поделить на два-икс"?! По мне, так как раз "половина х".

From:

Ну фух, мир снова оказался многограннее, чем я ожидал :-) Значит, всё-таки нужно расставлять скобки, если понимание результата важно.

From:

Ну, изначально запись-то не с дробной чертой, а с двоеточием, но да, мозг шаблонно подставляет туда именно дробную черту :(

From:

А вы видите разницу между a:b и a/b? Я нет...

From:

Формально, конечно же, никакой :) И при нормальной записи, когда дробная черта горизонтальна и каждое число имеет точно положение - в числителе, в знаменателе или уже за дробью - всё в порядке. Но возникает путаница, когда пытаются записать дробь средствами обычной клавиатуры. То, что находится справа от косой черты, автоматом воспринимается как знаменатель. Это неправильно, но попадаются на этом все подряд (сегодня проверила на маме - у неё два высших образования, техническое и учитель математики, попалась так же :) :) :) ).

From:

epona-mama.livejournal.com

Эк тебя зацепило! :0)))

А я докопалась до момента, который меня смутил - видео китайца помогло.

Удивительно, сколько лет эта задачка в Сети болтается, и др сих пор мы на неё клюём :0))

From: